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标题: 对亚黄和素黄的最新推断 [打印本页]

作者: 韦丁狂    时间: 2010-10-26 00:11
标题: 对亚黄和素黄的最新推断
在南方沿海地区和台湾香港,亚黄和素黄有严格的要求:亚黄为黄身白腹、红眼水、玉腿玉嘴之绣;素黄为浅黄身白腹、葡萄红眼水、玉腿玉嘴之绣。这种稀少绣在广西等绣眼作为留鸟的地方存在;本人养绣近三十年,也亲自抓过不少年绣,每年淘绣过程中更在市场及捉鸟朋友家过眼绣眼数万只,从未在迁徙绣中见过完全合乎这种标准的亚黄和素黄;但个人难免有孤陋寡闻之嫌,所以本人最近又踏踏实实地征询了不少江浙沪一带的资深绣眼玩家和职业抓鸟高手以及抓鸟世家们的看法,他们都没有碰到过迁徙绣中有完全符合这种标准的异相绣。另外,本人也询问过喂养过亚黄和素黄的鸟友,他们的鸟都是重金从南方购买的,没有一只是当地的,由此本人初步大胆推断:完全符合上面标准的亚黄和素黄应该是存在某些留鸟地区的一种稀少的物种,而不是变异绣眼。在迁徙绣中的浅黄毛色、黄毛色以及花头花翅、花背、花尾的变异绣很可能是迁徙绣受气候影响偏离到那些留鸟地区,和它们杂交产生的混血儿。另一个证据是亚黄和素黄堂音都不很亮,都不太爱唱,我曾听到过一只素黄大唱,那唱口和迁徙绣的无法比;养过花头和熟悉花头的朋友都清楚,小花即变异少的比大花即变异大的唱口普遍好些。每个地域的绣眼文化都有当地特色,过去在江浙一带养绣都追求其字正腔圆的唱口,后来网络通讯发达了,互相交流,亚黄、素黄以及二广一带追求的杂喉这些说法也传到了内地,但要求就没有原来那么严格了。 也许变异绣中也存在完全合乎标准的亚黄和素黄,还有待被发现被认知,但那一定是百年难见的异相绣了,稀罕是肯定无疑的,至于是不是极品还要根据其叫口来确定,“中看不中听”的绣永远成不了真正玩家的至爱。
作者: laohao    时间: 2010-10-26 01:02
很有意思的一个帖子,受韦版主启发顺便谈一下自己粗浅的“推断”与大家切磋交流。

对于绣眼羽色的研究要把物种特征与狭隘意义上的“变异”区分开来,物种特征在生物学上有个名词叫“亚种”,而亚种之属性的稳定性又把部分种群从我们所常讲的“变异”中分离出来,因此,狭隘意义上的“变异绣眼”正是鸟友们平时所说的“亚黄”之类的“变异绣眼”,正因为“变异绣眼”本身基因的乏稳定性,难以形成一个稳定性的种群,也就形成了该类绣眼的稀缺性,从遗传变异的角度来讲,也许“素黄”更接近于“亚种”,而我们平时所说的“亚黄”是一种乏稳定性的“变异”。

变异鸟大多数体质弱,鸣唱差,这好像也是在过去几年里鸟友们一直以来的共识,也非鲜见之闻。目前需要澄清的一点是不能把绣眼“亚种”跟诸如鸟友们经常提到的“亚黄”之类的“变异”混淆起来,否则既无从进行唱口的比对,因为作为“亚种”是具备它的遗传优势的,果真如此那就无异于拿画眉唱口与绣眼唱口比对。

纸上得来终觉浅,绝知此事须躬行!韦版主将自己的分析定义为“推断”,体现了一个绣眼爱好者迷茫中的思考,这很严谨,在这里,希望更多的鸟友能够提供更多的实践例证以丰富鸟文化的科学内涵,因为科学的界定毕竟不是靠我们的“推断”来实现的。

在此,推荐一个帖子http://www.zghncy.cn/read.php?tid=203006
作者: 白相苏州    时间: 2010-10-26 03:48
变异,毛色和眼变化缺一不可,耳闻广州有近似白色的烟灰色2只均是母鸟,不过生物工程事实可以创造奇迹,研究研发的失败往往就是变异之母。
作者: 高天流云    时间: 2010-10-26 08:04
学习学习
作者: xiaoyu102    时间: 2010-10-26 08:25
学习学习
作者: 申大    时间: 2010-10-26 08:28
学习学习
作者: 静思乡    时间: 2010-10-26 08:40
谢谢了学习
作者: 白山雀之家    时间: 2010-10-26 08:55
学习学习
作者: 高原一秀    时间: 2010-10-26 10:32
学习了。顶一下。
作者: 彪彪    时间: 2010-10-26 10:51
认真学习。
作者: 杨欣    时间: 2010-10-26 12:57
字太小了,想学习,看不清。
作者: 贝莺颏绣    时间: 2010-10-26 20:06
学习学习。
作者: 一路荼糜    时间: 2010-10-26 20:08
还是喜欢正常毛色的鸟~!
作者: 雨中彩虹    时间: 2010-10-26 21:17
进来学习提高
作者: 建文    时间: 2010-10-26 21:32
   学习哈.
作者: 见字如面    时间: 2010-10-26 23:28
哈哈,我师傅那里有一只在北京捉的素黄紫肋。感觉也迁徙啊!!!而且拎到鸭子桥鸟市遛的时候也大叫不止。
作者: laotang    时间: 2010-10-27 16:11
好帖。学习了。
作者: 抗风港    时间: 2010-10-27 16:31
学习拜读了!   
作者: 快乐人生    时间: 2010-10-27 16:39
学习了
作者: 韦丁狂    时间: 2010-10-27 20:52
引用第15楼见字如面于2010-10-26 23:28发表的  :
哈哈,我师傅那里有一只在北京捉的素黄紫肋。感觉也迁徙啊!!!而且拎到鸭子桥鸟市遛的时候也大叫不止。
紫肋玉嘴玉爪普遍,那鸟眼水是葡萄红吗?图片看不清楚。
作者: 见字如面    时间: 2010-10-27 21:00
呵呵,是葡萄眼的。
作者: 韦丁狂    时间: 2010-10-27 21:10
引用第20楼见字如面于2010-10-27 21:00发表的  :
呵呵,是葡萄眼的。
红肋大叫是没法和暗绿相比的,能发个大叫视频吗?并麻烦让你师傅详细介绍下此鸟的来历,大该什么季节抓的,有没有可能是逃笼鸟?如果确实是迁徙红肋,很值得研究,而且红肋也有少量夹在暗绿群中一起迁徙,有可能和暗绿发生交配。
作者: 绣眼    时间: 2010-10-27 23:50
玉嘴、玉腿、紫眼(亚黄。米汤)绣眼近十年内,在南京抓到的迁徙鸟不下六个,包括今年一只母鸟也是玉嘴,玉腿,紫眼。都是桃花底子。这是一个品种而不是变异。马来西亚就有这样的品种。
作者: 韦丁狂    时间: 2010-10-28 08:09
引用第22楼绣眼于2010-10-27 23:50发表的  :
玉嘴、玉腿、紫眼(亚黄。米汤)绣眼近十年内,在南京抓到的迁徙鸟不下六个,包括今年一只母鸟也是玉嘴,玉腿,紫眼。都是桃花底子。这是一个品种而不是变异。马来西亚就有这样的品种。
这几年在桥头见过二只米汤,都不是红眼和白嘴白腿,三年前抓到桃花米汤的那位朋友原来是干GA的,和我还比较熟悉;南京我见过的素黄亚黄,据知情人透露是高价从南方买的。绣版所说的六只是谁抓到的,是桃花还是荷花,能否详细介绍介绍,最好上视频或图片让大家一起分享,我再去找朋友详细了解了解,南京尽管区域很大,但养鸟圈子里主要就那么些人,再说特别的鸟大家一定都很在意。先感谢绣版提供这个信息,说心里话我很希望南京能抓到亚黄素黄,有一只就会有二只,有二只……,就会有十只、百只,能在南京抓到这么稀少的物种,确实是振奋的好消息。
作者: 绣眼    时间: 2010-10-29 22:11
你可以问问南京养绣老前辈皮师傅,他手上已经五六褪的齐毛,就是玉嘴,玉腿,红眼的亚黄,还有抓鸟的军军,董二,下关的抓鸟人,夏维的亲戚,窝雏没成型就是玉嘴,玉腿,紫眼的亚黄。夫子庙桥上经常遛鸟的人都知道是出自南京的。照片和视频那是大海里捞针,皮师傅的亚黄还在手上,你直接去问问,照片他会给你拍的。
作者: laohao    时间: 2010-10-29 23:26
所谓的米汤或者素黄定义为变异是不恰当的,因为这不同于亚黄,亚黄是变异,素黄或米汤应该属于绣眼种一个比较大的种群,因此不存在玉腿玉嘴、红眼或葡萄眼的标准。
作者: 老戴、daiming    时间: 2010-10-30 13:11
认真学习了。
作者: fsfzbmhgy    时间: 2010-10-30 17:44
好帖,也来学习学习。
作者: ∴小石    时间: 2010-10-31 11:09
引用第24楼绣眼于2010-10-29 22:11发表的  :
你可以问问南京养绣老前辈皮师傅,他手上已经五六褪的齐毛,就是玉嘴,玉腿,红眼的亚黄,还有抓鸟的军军,董二,下关的抓鸟人,夏维的亲戚,窝雏没成型就是玉嘴,玉腿,紫眼的亚黄。夫子庙桥上经常遛鸟的人都知道是出自南京的。照片和视频那是大海里捞针,皮师傅的亚黄还在手上,你直接去问问,照片他会给你拍的。
第一只是军军逮的齐毛,第二只是董军逮的老毛,第三GA逮的老毛(母鸟),第四个不是南京的是铜陵(母鸟),不是亚黄全是米汤。
作者: 韦丁狂    时间: 2010-10-31 20:06
引用第24楼绣眼于2010-10-29 22:11发表的  :
你可以问问南京养绣老前辈皮师傅,他手上已经五六褪的齐毛,就是玉嘴,玉腿,红眼的亚黄,还有抓鸟的军军,董二,下关的抓鸟人,夏维的亲戚,窝雏没成型就是玉嘴,玉腿,紫眼的亚黄。夫子庙桥上经常遛鸟的人都知道是出自南京的。照片和视频那是大海里捞针,皮师傅的亚黄还在手上,你直接去问问,照片他会给你拍的。
感谢绣版提供了这么详细的信息,皮师傅手上有只米汤很漂亮,我二、三年前见过,好象不是红眼,玉腿玉爪,他的亚黄我没见过,找机会去拜访。南京有几个原毛底的亚黄是广州的,你也了解。军军、董二的鸟早出手了,难觅其踪,不过他们抓的肯定是迁徙绣,如果绣版后面再了解到哪位抓到了这样鸟请给个信息,一定多积累些资料。
作者: 韦丁狂    时间: 2010-10-31 20:21
引用第28楼∴小石于2010-10-31 11:09发表的  :

第一只是军军逮的齐毛,第二只是董军逮的老毛,第三GA逮的老毛(母鸟),第四个不是南京的是铜陵(母鸟),不是亚黄全是米汤。
这些米汤你都见过吗?是否都是红眼和玉嘴玉腿?大家都公认你的绣全是正牌南京绣,而且你在南京抓绣也是元老级人物了,祝你将来也收获这样的异相绣。
作者: 韦丁狂    时间: 2010-10-31 20:35
感谢诸位对此帖的热情支持并提供极有价值的信息和意见,也希望外地鸟友多提供信息,多参加讨论交流。
在下尽管养绣也有一定年头,也积累了一些经验,但这几年通过在绣眼之家和各地鸟友交流和学习,仍然感觉受益匪浅,越来越感受到宇宙之浩瀚无际。
通过此帖来抛砖引玉,展开一个较深层次的探讨交流,以期改进和完善自己的初步推断,填补绣眼文化之空白,为后代鸟友提供有价值的参考。
作者: haximoduo    时间: 2010-11-1 11:37
引用第29楼韦丁狂于2010-10-31 20:06发表的  :

感谢绣版提供了这么详细的信息,皮师傅手上有只米汤很漂亮,我二、三年前见过,好象不是红眼,玉腿玉爪,他的亚黄我没见过,找机会去拜访。南京有几个原毛底的亚黄是广州的,你也了解。军军、董二的鸟早出手了,难觅其踪,不过他们抓的肯定是迁徙绣,如果绣版后面再了解到哪位抓到了这样鸟请给个信息,一定多积累些资料。
军军捕的亚黄有两只,一只在台湾;另一只就在金桥市场对面的音像电门口挂着,天天能看的到!!!!
作者: 韦丁狂    时间: 2010-11-1 13:43
引用第32楼haximoduo于2010-11-01 11:37发表的  :

军军捕的亚黄有两只,一只在台湾;另一只就在金桥市场对面的音像电门口挂着,天天能看的到!!!!
谢朋友提供线索。金桥经常会去的,下次过去仔细看看,拍几张照片。
作者: 老戴、daiming    时间: 2010-11-1 14:43
引用第25楼laohao于2010-10-29 23:26发表的  :
所谓的米汤或者素黄定义为变异是不恰当的,因为这不同于亚黄,亚黄是变异,素黄或米汤应该属于绣眼种一个比较大的种群,因此不存在玉腿玉嘴、红眼或葡萄眼的标准。
有道理。
作者: 贝莺颏绣    时间: 2010-11-1 14:45
  
作者: 见字如面    时间: 2010-11-3 23:20
应该是迁徙途中抓获的,北京这边没有冬天没有绣眼过冬的。鸟是在十里河鸟市淘宝时淘到的。当时开了退下来的毛,决定买下来。这鸟已经在我师傅那里退过毛了。
作者: 冰冰蓝    时间: 2010-11-4 11:35
引用第23楼韦丁狂于2010-10-28 08:09发表的  :

这几年在桥头见过二只米汤,都不是红眼和白嘴白腿,三年前抓到桃花米汤的那位朋友原来是干GA的,和我还比较熟悉;南京我见过的素黄亚黄,据知情人透露是高价从南方买的。绣版所说的六只是谁抓到的,是桃花还是荷花,能否详细介绍介绍,最好上视频或图片让大家一起分享,我再去找朋友详细了解了解,南京尽管区域很大,但养鸟圈子里主要就那么些人,再说特别的鸟大家一定都很在意。先感谢绣版提供这个信息,说心里话我很希望南京能抓到亚黄素黄,有一只就会有二只,有二只……,就会有十只、百只,能在南京抓到这么稀少的物种,确实是振奋的好消息。
韦版,在候鸟迁徙中确实会发现迷鸟追随的情况,超偶然的,也有可能在当地抓住的候鸟是其他东南亚品种的,比如在上海抓到过灰腹绣眼,和越南绣眼,毛色,身体素质,怕头,而且确定是跟群非逃笼鸟。不光绣眼,包括猛禽在内的任何种类候鸟都有情况发生夹杂的同类异亚种的鸟。这类在迁徙路中的统称为迷鸟。所以,一切皆有可能的。
作者: 柳燕    时间: 2010-11-5 10:46
安徽亳州和蚌埠本地都出过素黄
并非只有南方才有素黄
个人认为由于素黄和亚黄数目非常之少
不具备作为一个亚种的条件
个人见解,
作者: 宝鸟    时间: 2010-11-5 14:38
跟着了解学习下。
作者: 劲蓝畅想    时间: 2010-11-5 14:48
学习了、、、、、
作者: 韦丁狂    时间: 2010-11-5 19:23
引用第38楼柳燕于2010-11-05 10:46发表的  :
安徽亳州和蚌埠本地都出过素黄
并非只有南方才有素黄
个人认为由于素黄和亚黄数目非常之少
不具备作为一个亚种的条件
个人见解,
只有作为亚种才具有一定的稳定性,如果是变异,则不具有稳定性。
作者: 冠云峰    时间: 2010-11-5 20:20
  
作者: 见字如面    时间: 2010-11-27 23:04
引用第41楼韦丁狂于2010-11-05 19:23发表的  :

只有作为亚种才具有一定的稳定性,如果是变异,则不具有稳定性。
韦版,按照基因学的角度来看,物种发生变异是很正常的现象。就想白化黑眼的东西就是物种基因突变的结果。




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